2025年春天，還是多謝NBA2K，我和帕克與吉諾比利遠(yuǎn)程連線聊天。
2025年秋天，我在杭州——感謝騰訊體育的王麗媛老師——見(jiàn)到吉諾比利，得以繼續(xù)春天未完的訪問(wèn)。
這些完整地連起來(lái)，就是下面的一切。
2025年春天連線時(shí)，我的第一個(gè)問(wèn)題：
我記得2005年，當(dāng)你們與馬刺跨過(guò)西雅圖超音速時(shí)，麥克米蘭教練曾說(shuō)，馬刺擁有兩個(gè)組織后衛(wèi)。這也是我一直好奇的問(wèn)題：托尼你可能是史上最能突破得分的組織后衛(wèi)，馬努你可能是史上傳球最好的2號(hào)位。神奇的是，你們倆似乎從來(lái)沒(méi)有糾結(jié)球權(quán)的問(wèn)題？你們?cè)趫?chǎng)時(shí)，如何定義自己的職能呢？你們會(huì)如何決定“誰(shuí)來(lái)組織，誰(shuí)來(lái)終結(jié)”呢？
——帕克和吉諾比利都沒(méi)想到我會(huì)扔出一個(gè)二十年前的問(wèn)題，他倆互相看看，想了想，然后開(kāi)始了。
帕克說(shuō)：吉諾比利是當(dāng)時(shí)傳球最好的2號(hào)位。
吉諾比利投桃報(bào)李：帕克是銳利的突破手，于是兩人合力，隨機(jī)應(yīng)變，能讓對(duì)手防不勝防。
因?yàn)樵掝}已被拉回往昔，所以能繼續(xù)聊了：2003那支馬刺（他倆的第一個(gè)總冠軍）和2014馬刺（他倆的第四個(gè)總冠軍），球風(fēng)對(duì)比如何？——我其實(shí)知道答案，但想聽(tīng)他們的版本。
——吉諾比利以一種意外深情與嚴(yán)肅的姿態(tài)說(shuō)：
2003年，馬刺其實(shí)是蒂米為首，雙衛(wèi)隨后，但時(shí)光流逝，2014年馬刺沒(méi)有2003年蒂米如此有統(tǒng)治力的、世上最好的球員了，于是必須靠深度和轉(zhuǎn)移球了，專注，努力：萊納德、迪奧、斯普利特，每個(gè)人都貢獻(xiàn)。
之后，話題開(kāi)始比較隨心所欲了。
我說(shuō)，帕克曾對(duì)位過(guò)如此之多的傳奇組織后衛(wèi)：基德、昌西、納什、德隆、保羅、威少、庫(kù)里，形形色色風(fēng)格各異，如何看待本世代的組織后衛(wèi)位置？帕克感嘆：組織后衛(wèi)永遠(yuǎn)是最難打的位置，潮流變化總是會(huì)第一個(gè)影響組織后衛(wèi)，所以他們需要應(yīng)付太多的變化。
吉諾比利則說(shuō)，時(shí)代流變，這個(gè)時(shí)代不只組織后衛(wèi)組織了：約基奇是組織者了，塔圖姆是，盧卡是，哈登是；如果鄧肯在此時(shí)打球，他會(huì)像約基奇那樣更多高位操作，畢竟，“蒂米是個(gè)如此之好的傳球手。”
我問(wèn)及歷年總決賽的體驗(yàn)，帕克回首當(dāng)年，說(shuō)2005年與活塞大戰(zhàn)七場(chǎng)的總決賽分量最重：因?yàn)榇蜃愕谄邎?chǎng)。
2007那冠則很特別：他自己得了總決賽MVP。
他最愛(ài)的是2014年：一是2007年，時(shí)隔七年，終于又奪冠；二是：復(fù)仇了邁阿密熱。
跌宕起伏的生涯，遇到最麻煩的對(duì)手是誰(shuí)呢？帕克說(shuō)：2003年的湖人（三連冠OK湖人，那年馬刺4比2過(guò)關(guān)）。
然后？勒布朗的邁阿密。
我提到了2013年總決賽第一場(chǎng)，帕克的打板決勝投籃；但帕克說(shuō)，那不是他最喜歡的球，因?yàn)椋骸澳悄晡覀儧](méi)贏”。
提到了鯊魚(yú)，帕克也順便回憶了姚明。他說(shuō)，姚明是不可思議的天才：如此尺寸，如此技術(shù)，他在那一代，是最好的中鋒之一。
如果要選個(gè)馬刺隊(duì)史最佳首發(fā)呢？帕克想了想：
帕克，馬努，萊納德，鄧肯，文班。
吉諾比利的交流則更深一點(diǎn)，比如他說(shuō)：
許多人認(rèn)為巔峰是兩三年，但可能更長(zhǎng)，比如23歲你更能跳，但30歲你打得更聰明。
他提到他討厭受傷：受傷不止意味著休養(yǎng)，還意味著和球隊(duì)分開(kāi)，這一點(diǎn)常被忽視：獨(dú)自一人而非與球隊(duì)相處，對(duì)球員的心理也很艱難。
吉諾比利說(shuō)，2014年奪冠很重要，因?yàn)?013年的敗北，疼痛到讓人發(fā)狂。所以他2014年奪冠旅途中，在意每個(gè)回合，專注每個(gè)回合。
都退役若干年了，但他倆體型保持很好：吉諾比利是個(gè)體育多面手，近來(lái)喜歡騎行。帕克一周去三四次健身房。帕克更喜歡跑步。
由于春天的基礎(chǔ)，到2025年秋天，杭州。面對(duì)吉諾比利時(shí)，馬努看看我：哦我記得你。
于是問(wèn)答流暢得多。
我問(wèn)吉諾比利，二十年前，波波教練曾說(shuō)，他見(jiàn)到托尼之前，還覺(jué)得歐洲球員都是歐洲射手。在見(jiàn)到馬努之后，他才相信，為了勝利，做一些瘋狂的事也是可以的——馬努你如何影響了馬刺文化，馬刺文化又如何影響你？
吉諾比利說(shuō)，他提供了馬刺缺少的一些東西。他與馬刺的關(guān)系，是彼此合作與學(xué)習(xí)。
到馬刺之前，他從沒(méi)和蒂姆這種球員合作過(guò)。所以他要學(xué)著如何與鄧肯搭檔，要學(xué)著對(duì)球隊(duì)有用，讓球隊(duì)贏球。他們一起調(diào)整、學(xué)習(xí)、努力，制訂計(jì)劃，經(jīng)年累月地磨合，出來(lái)了我們所知的成果。
我給吉諾比利看了球迷送的沙畫(huà)：2003年的他，新秀；2004年的他，奧運(yùn)會(huì)冠軍；2005年的他，球隊(duì)首席突破手——我問(wèn)馬努：從2003年新秀替補(bǔ)奪冠，到2004年作為阿根廷王牌站到世界之巔，到2005年作為球隊(duì)首發(fā)首席突破手拿到第二個(gè)總冠軍，到2007年作為第六人拿到第三個(gè)總冠軍，期間他轉(zhuǎn)換了許多角色，如何調(diào)整的？
吉諾比利說(shuō)，我們每個(gè)人的生活，都要轉(zhuǎn)換許多角色，球員的職業(yè)生涯其實(shí)很短，所以很早就必須觀察學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)如何打球，學(xué)習(xí)如何領(lǐng)導(dǎo)球隊(duì)。當(dāng)?shù)竭_(dá)生涯巔峰時(shí)，就要嘗試成為球隊(duì)領(lǐng)袖；再年長(zhǎng)一點(diǎn)，就要嘗試成為年輕球員的導(dǎo)師。他覺(jué)得很幸運(yùn)的一點(diǎn)：他常年在跟同樣的球隊(duì)教練和隊(duì)友打球，這很有助于他適應(yīng)。
然后，吉諾比利無(wú)不自豪地說(shuō)了句：他自覺(jué)年老之后，其實(shí)比早年打得更好了——這是春天那句“23歲你更能跳，但30歲你打得更聰明”的延伸——球員的巔峰是可以很長(zhǎng)的！
我順著巔峰問(wèn)：既然說(shuō)到巔峰……那馬努覺(jué)得自己的巔峰是何時(shí)？你所在的那支馬刺的巔峰呢？
吉諾比利的答案與春天的差不多：他認(rèn)為馬刺的巔峰是2014，“球隊(duì)的巔峰和我的巔峰，不太一樣。我的巔峰在2005年，到2011年左右。”馬刺的巔峰則更久：2014年，那是球隊(duì)巔峰：“萊納德來(lái)了，蒂姆和我們都老了，但我們彼此適應(yīng)得更好?！?/span>
他深情地回憶：2014年的馬刺，經(jīng)歷了完美的進(jìn)化；蒂姆不再是當(dāng)世最好的球員了——春天他也這么說(shuō)，可見(jiàn)2003年鄧肯在他心中的分量——球隊(duì)必須分享，傳球，轉(zhuǎn)移，每個(gè)人都移動(dòng)，不可能就地等球：
但那真是樂(lè)趣無(wú)窮！每個(gè)人都覺(jué)得自己能幫上忙，每個(gè)人都得分！那真是了不起的冠軍賽季。
——他的這句“每個(gè)人都覺(jué)得自己能幫上忙”，要結(jié)合此前那句“要學(xué)著如何與鄧肯搭檔，要學(xué)著對(duì)球隊(duì)有用，讓球隊(duì)贏球”一起聽(tīng)。這的確是他理想中的籃球。
于是我問(wèn)得深了一點(diǎn)：有個(gè)傳說(shuō)，2007年初，你主動(dòng)要求波波讓你當(dāng)?shù)诹?，然后促成?007年的奪冠？
（背景：馬刺在2006-07季前45場(chǎng)31勝14負(fù)。吉諾比利去替補(bǔ)，馬刺調(diào)整之后，2月到3月一波13連勝，一個(gè)月不??；從2月13日到4月13日兩個(gè)月間，馬刺25勝3負(fù)，之后奪冠。）
吉諾比利說(shuō)，他知道那個(gè)傳說(shuō)，但細(xì)節(jié)并非如此?！安úǜ嬖V我，他不想讓我當(dāng)替補(bǔ)，但我如果能當(dāng)替補(bǔ)，對(duì)球隊(duì)很重要。
我就說(shuō)LET'S DO IT！沒(méi)問(wèn)題！”
——一個(gè)新秀年奪冠、二年級(jí)奧運(yùn)會(huì)冠軍、三年級(jí)第二冠，到五年級(jí)坐回替補(bǔ)。前無(wú)古人后無(wú)來(lái)者，但吉諾比利就這么應(yīng)承了。
我問(wèn)：2005總決賽，你晃過(guò)普林斯襲籃；2014第五場(chǎng)總決賽你給了熱隊(duì)一個(gè)扣籃，三年后的季后賽你終場(chǎng)前蓋掉了哈登。要找一個(gè)你生涯最佳球還真不容易——那你有最喜歡的生涯一球嗎？
吉諾比利興奮起來(lái)了：
“好問(wèn)題！如果非要挑一個(gè)，我覺(jué)得2014年那個(gè)扣籃很特別。
”因?yàn)榍耙荒臧l(fā)生的事（馬刺被雷·阿倫神射扭轉(zhuǎn)）我們一直覺(jué)得很痛苦；2014年，我36歲了；我那個(gè)扣籃可以幫球隊(duì)度過(guò)難關(guān)，那個(gè)球發(fā)生了，對(duì)我而言是一次救贖。
前一年，我沒(méi)有發(fā)揮到極致（2013年總決賽天王山，吉諾比利24分，但第六場(chǎng)馬刺被雷·阿倫神射扭轉(zhuǎn)之戰(zhàn)，吉諾比利9分8失誤；第七戰(zhàn)他18分，但馬刺終于敗北），這個(gè)球讓我覺(jué)得，我讓球隊(duì)扭轉(zhuǎn)了比賽，熬過(guò)了糟糕的開(kāi)局（我：5比19的開(kāi)頭）對(duì)！而且拿到了冠軍。”
回顧完往昔了，再次回到這個(gè)時(shí)代。我問(wèn)吉諾比利：如果你在這個(gè)時(shí)代，你會(huì)怎么打？
吉諾比利很開(kāi)放：我會(huì)很喜歡這個(gè)時(shí)代：節(jié)奏，速度，空間，投籃。我們以前在波波時(shí)代，遠(yuǎn)投不太多，波波不太允許，他會(huì)看錄像，然后……（他看著我）嘿嘿嘿……
（我們一起嘿嘿嘿地笑了起來(lái)……）
吉諾比利認(rèn)為，這個(gè)時(shí)代，他突破上籃和找到隊(duì)友的能力，會(huì)得到更大發(fā)揮。畢竟以前馬刺拿冠軍時(shí)，每場(chǎng)拿個(gè)85分，也許90分，“現(xiàn)在人人都能拿110分。我覺(jué)得我在這時(shí)代，會(huì)適應(yīng)得很好?！?/span>
——題外話：
2005年總決賽，節(jié)奏82，鄧肯場(chǎng)均21分，吉諾比利19分。
2025年總決賽，節(jié)奏98。亞歷山大場(chǎng)均30分。
換個(gè)角度：
吉諾比利2005年季后賽每百回合34+10+7：盧卡2024季后賽總決賽之旅每百回合37+12+10。
舉盧卡的例子，是因?yàn)樗f(shuō)過(guò)和吉諾比利類似的話，“在NBA比在歐洲打球舒服，因?yàn)榭臻g更寬，節(jié)奏更快?！薄麄z都在歐洲稱霸過(guò)。
說(shuō)到技術(shù)了，我就順便多問(wèn)了一句：你很少原地拿球，很少用胯下變向，更喜歡用高低變化重心？傳球，你的招牌也是hammer戰(zhàn)術(shù)中，精彩的底線傳球？
吉諾比利說(shuō)，那是馬刺戰(zhàn)術(shù)的一部分，每個(gè)人要做自己的工作：“我盡量尋找弱側(cè)，托尼盡量擋拆，這是全隊(duì)的需求，我們?cè)谝黄鸫虻煤芫?，所以能夠自然運(yùn)作出來(lái)?！?/span>
我見(jiàn)吉諾比利的前幾天，卡洛斯·德?tīng)柗浦Z剛退役，于是我順便引了出來(lái)：說(shuō)到打得久……前幾天剛退役的卡洛斯·德?tīng)柗浦Z，以及路易斯·斯科拉、巴勃羅·普里吉奧尼，還有馬努，大家都有非常悠長(zhǎng)的職業(yè)生涯，如果描述你們一代人？斯科拉曾說(shuō)過(guò)，你們籃球風(fēng)格受足球風(fēng)格影響？
吉諾比利沉思了一刻，點(diǎn)頭說(shuō)“這個(gè)可以有（It could be）。”他說(shuō)，他們老哥們當(dāng)年日常打籃球，周末也踢足球。阿根廷人嘛，“我們血液里就有這個(gè)?！彼f(shuō)很幸運(yùn)有一代人，大家分擔(dān)不同角色，一起打球。他們不只是隊(duì)友，私下里喜歡彼此：喜歡在一起打球。
他說(shuō)，老哥幾個(gè)，除了德?tīng)柗浦Z和斯科拉，還有諾西奧尼和奧博托。德?tīng)柗浦Z打到43歲，巴勃羅打到39歲……“我們會(huì)一起拉伸，我們會(huì)分享一些訓(xùn)練方法，我們會(huì)盡力推著彼此前進(jìn)?！?/span>
不只是作為球員，也作為朋友。
最后，二選一環(huán)節(jié)。馬努笑說(shuō)是個(gè)容易得罪人的環(huán)節(jié)。
AI或愛(ài)德華茲？
——AI。
AI或卡特？
——AI。
AI或麥蒂？
——AI。
AI或謝伊（亞歷山大）？
——噓……很難啊，謝伊正在成長(zhǎng)到更好的球員，但……AI。
AI或布克？
——AI。
AI或韋德？
——好難……AI。
AI或哈登？
——更難了……AI。
阿倫·艾弗森大吉諾比利兩歲，但在吉諾比利入行前一年，AI已經(jīng)拿了常規(guī)賽MVP，帶著費(fèi)城殺進(jìn)總決賽，并在對(duì)湖人第一場(chǎng)轟下48分了。吉諾比利入行時(shí)，AI已經(jīng)三個(gè)得分王。所以我能理解吉諾比利對(duì)AI的喜愛(ài)：他倆打法截然不同——效率、打法、做派——但都強(qiáng)硬兇銳。
所以最后一個(gè)問(wèn)題：
AI或科比?
吉諾比利松口了：
科比。
再次，感謝騰訊體育與NBA2K。
